Республика Коми Онлайн

В одном из последних ток-шоу первый и последний Президент Советского Союза Михаил Горбачев заявил, что в России пора начинать новую антиалкогольную кампанию. По статистике, потребление алкоголя на душу населения, включая младенцев и стариков, достигает в нашей стране 18 литров. По общепринятому мнению, «все беды России – от пьянства». Так ли это на самом деле, обсудят в ходе поединка доктор исторических наук Виктор Семенов и уполномоченный по правам человека в Коми Людмила Завьялова. Секундантами дуэли выступают журналисты Илья Зубов и Полина Романова.

Полина: Сегодня мы поговорим об одном из самых древних процессов в истории человечества – алкоголизации. За процессом неизменно следит наш экспертный совет. Сегодня в его составе председатель общественной палаты Коми, руководитель общественного объединения «Коренные женщины республики» Галина Князева, депутат регионального парламента Юрий Сарычев и главный подростковый нарколог министерства здравоохранения Коми Андрей Никитин.

1 Раунд. «Первый выстрел»

Илья

Алкоголизм – диагноз нации?

Завьялова

Диагноз, конечно, вы поставили правильный. Алкоголизм – это болезнь нации. Следуя статистике, которая сейчас переливается из разных СМИ, о том, что 15-18 литров приходится на одного человека в Российской Федерации – это трагедия. Это называется гибель нации. Мне не хотелось определять это такими словами, но это именно так.

Сейчас, когда я бываю в колониях, во всяких спецприемниках, в детских домах, где дети, брошенные алкоголиками на произвол судьбы, и не потому что они брошенные, их жаль, а потому, что они неполноценные дети. И где бы я ни задавала вопросы, почему совершили преступление, я читаю эти дела, они всегда произведены и совершены не на трезвую голову. Не на трезвую голову зачаты дети, не на трезвую голову совершено убийство. Поэтому я считаю, я вообще человек жесткий в этом смысле, я никогда не понимаю ни наркоманов, ни алкоголиков. Из этой категории я исключаю только детей, потому что взрослые ответственны за ту трагедию, которую я называю лишением права на жизнь. Потому что когда ребенок в восемь лет поступает в больницу, созданную в Москве, а там лечат детей пивоголиков, когда ребенку восемь лет, а у него печень находится в области малого таза, то можно представить, что вместо грудного молока ему давали бутылку с пивом.

И не случайно, когда я оставляла должность председателя комитета по законодательству, последние мои законодательные инициативы были посвящены именно нормам, которые регулируют употребление пива и курение табака. К сожалению, поправка, которая ограничивала бы распитие пива, она была принята 27 мая 2007 года в первом чтении. Сегодня у нас уже девятый год, а когда поправка во втором чтении не принимается в течение первого полугода, она не будет принята никогда. Я знаю почему. Потому что производители пива так лоббируют, они так контролируют жестко все, что касается производства, потребления пива. Поправка про табак на сегодняшний день вообще еще не рассматривалась. Поэтому это страшная трагедия.

Семенов

Это действительно страшно. Но, давайте запретим пиво. Запретим дышать, запретим есть. Она сама говорит – она была депутатом, была начальником комиссии, а что не запретили-то? А кто мешал? Вот, если кто-то мешал, то надо узнать кто. Ну, давайте, закроем пивбары, закроем рестораны, вообще все закроем.

В Финляндии пьют больше. Я тут недавно был в Норвегии, вот только что приехал, там вообще закрыли. Там девять евро кружка пива. Да там город пустой, там даже собаки не бегают. Но, если мы тоже хотим, чтобы у нас была территория, где люди не живут, то можно было по этому пути пойти. Они борются либо кардинальными путями, но которые все-таки нам не совсем подходящие.

2 Раунд. «Перестрелка»

Илья

Точки зрения оппонентов ясны. Людмила, пожалуйста, на чем основывается ваша линия о том, что алкоголизм в России должен быть искоренен, несмотря на то, что было предпринято уже огромное количество попыток это сделать?

Завьялова

Понимаете, мне уже достаточно много лет, и я никак не могу найти каких-нибудь положительных факторов, которые бы меня убеждали в обратном. Если, например, мне говорили, что, вы знаете, но вот на сухую как-то вот не получается веселья. Я этого не могу понять. Эти люди собираются за общением повеселиться. Если петь надо, я буду петь, если танцевать надо, если будет соответствующая музыка, я буду танцевать.

Семенов

Пили пиво и на Руси, там, мед или что-то, но все равно это были хмельные напитки. Потому что на поминках танцевать глупо. И все равно – это стрессовое состояние, оно все равно должно сопровождаться какими-то…

Завьялова

Уважаемый историк, я хочу вам напомнить, что в Христианстве, в православной традиции нет поминания горьким вином или водкой, на поминках.

Семенов

А причастие? Вином.

Завьялова

Причастие? Да, ради бога!

Илья

То есть, нет в истории Христианства такой традиции?

Завьялова

Нет.

Семенов

Как это нет?

Илья

Я предлагаю немножко отойти от истории Христианства и все-таки вернуться в реалии. Насколько приемлем полный отказ от алкоголя в России?

Завьялова

Когда мы законом регулировали потребление пива на территории республики Коми, тогда Государственная Дума посчитала, что тут очень умные депутаты сидят в Государственном совете. И они перетянули одеяло на себя. Они решили регулировать сами. И когда они вроде бы ввели свой закон федеральный, мы поняли, что это какой-то абсурд. И вот поправка, о которой я уже говорила, она касается как раз изменения, доведения до нормальной кондиции этой нормы. Они написали, что можно взрослому пить пиво, например, на улице, а в парках, скверах нельзя. Но я занималась давно этим вопросом. А у нас, оказывается, нет ни парков, ни скверов. Они нигде никаким документом не оформлены.

Семенов

И тут никакие законы помочь, наверное, не могут, кроме воспитательных процессов нас с вами вместе. Потому что никакие законы ничем тут не помогут.

Завьялова

А вы знаете, почему? Потому что все решили, что мы живем в демократическом государстве. Демократические вообще принципы, они ужесточают порядок, дисциплину и ответственность. А когда нет ни порядка, ни дисциплины, ни ответственности, тогда и решают – ай, проблема у меня случилась! Это проще всего. Накатил с утра и свободен целый день. Дети – а государство их вырастит. Поэтому вот это явление, я считаю, дичайшей безответственностью людей, потому что не только за самого себя, за своих детей, за все остальное. Они видели где-нибудь какую-то развитую мало-мальски демократию на Западе, которая попустительствует, у которой такие жестокие штрафы? Например, в Техасе я была, в Америке. 0,08 промили допустимо за рулем – это два глотка какого-то легкого вина или пива. Если больше, то уж сразу на тысячу долларов будет оштрафован, если вдруг его полицейский остановит. Понимаете, вот когда мы уже имеем такой опыт, надо идти по пути ужесточения.

Илья

Почему народ пьет?

Завьялова

Во-первых, потому что государство этому способствует. Во-вторых, потому что люди как-то странно понимают.. Они понимают демократию, как своеволие, а не как жесткую дисциплину, порядок и ответственность. Никто не хочет брать на себя ответственность.

Семенов

Ну, я считаю, потому что, во-первых, пили всегда. Во-вторых, это работает и не приходится как-то себя ставить. Это раз. В-третьих, государство, я считаю, что оно не проводит политики ни против пьянства, а создание рабочих мест и так далее.

Завьялова

Можно, конечно, назвать, но, извините, а почему бы не заняться поиском работы? К тому же безработному. Почему он сразу должен идти в магазин и заливать там «Трою» и еще я не знаю чего? Нужно искать работу, потому что у него дети, у него ответственность за этих детей. Он должен работать дворником, мести пол города, он должен на рынке подрабатывать, он должен искать там работу, где она возможна. Или вставать на биржу и там какие-то общественные работы, потому что ему платить деньги будут за то, что он по истечении какого-то срока он получит работу. Будут платить пособие по безработице. Я не считаю это причиной.

Семенов

Но это говорит бывший депутат Госсовета, который не наблюдает за бомжами у помойки. Они за 30 минут соберут банок больше, чем за все общественные работы за целый день.

Завьялова

Да дело в том, что бомжи-то как раз в этом случае меня меньше всего волнуют. За все время, что я наблюдаю жизнь бомжей, я не видела среди них пьяных. Не видела. А вот пьяных детей, последствия пьяного зачатия, последствия пьяных драк и потом нахождения в колониях – это я вижу каждый день.

3 Раунд. «Блиц-Допрос»

Илья

Я предлагаю перейти к нашему «Блиц-допросу». Итак, Людмила, вы вообще употребляете хотя бы чуть-чуть?

Завьялова

В 80-е годы я не состояла в Обществе трезвых в пединституте. Единственная во всем коллективе. Когда-то ко мне подошел с похмелья член профкома и сказал: «Людмила Васильевна, а почему?» Я говорю: «Потому что я пьющий человек». Он говорит: «Насколько?» Я говорю: «В Новый год бокал шампанского, на день рождения бокал шампанского, в день рождения мужа, детей». По бокалу шампанского набралось 8 или 10 праздников. Он сказал: «Да, действительно, вы много пьете». Я могу выпить глоток вина, но я не знаю даже для чего. Потому что если я произношу тост, тогда я должна как-то пригубить. Поэтому у меня в бокале налито вино. Когда у нас были всякие фуршеты, банкеты, когда в Государственном совете поздравлялись, у меня был сок гранатовый разбавленный водой. А мне говорили, как это Завьялова пьет и не пьянеет. Потому что мне этого не надо.

Полина

Виктор Анатольевич, как вы думаете, что есть мера употребления алкоголя?

Семенов

Ну, это, во-первых, разум, собственная ответственность перед своей работой, перед детьми.

Полина

А сколько это в граммах для вас?

Семенов

Много.

Илья

Людмила Васильевна, скажите, а какой еще закон может нам помочь?

Завьялова

Должны быть внесены изменения и дополнения в семейный кодекс – повышения ответственности родителей, которые налили стакан пива ребенку, они должны содержаться за колючей проволокой, а я их буду там навещать. Все другие законы должны ужесточать меры ответственности семьи, ответственности общества, потому что я, когда мы сегодня разговор ведем, не говорю о взрослых. Я говорю о детях.

Полина

Виктор Анатольевич, первый и последний президент Советского Союза Михаил Горбачев в ток-шоу недавно сказал, что пора начинать новую антиалкогольную кампанию в России. Вы согласны с этим?

Семенов

Ну, это при Петре I, при Михаиле Горбачеве. Я думаю, что ее надо начинать с того, чтобы запретить хотя бы крепленое пиво.

Илья

Людмила, скажите, а есть в вашем понимании какая-либо привычка человека, которая является ужаснейшим оплотом человечества, хуже алкоголизма? Что может быть хуже алкоголизма?

Завьялова

Наркомания. Потому что для меня алкоголизм и табакокурение на одной ступеньке, а самое худшее – это наркомания.

Полина

А как вы считаете, Россия выживет без алкоголя?

Семенов

Это будет новая Россия.

Полина

Дуэль состоялась. Кто был убедительнее – определять нашему экспертному совету.

Мнения экспертов

Князева Галина Алексеевна

Эту проблему рассматривают только с точки зрения ограничения предложений. Ограничим продажу, ограничим питье пива, а спрос? Люди сами по себе тоже должны получить что-то вместо алкоголя. У нас нет спортивных площадок. Я не говорю уже про села, где они вообще отсутствуют. В селах говорят: «Ну, дайте нам что-то взамен этого алкоголя. Давайте нам хотя бы мячи, лыжи, коньки».. Второе, что бы я хотела сказать, что практически не раскрыты причины. Только следствия. Причина – это прежде всего, конечно безработица. То, что люди уходят в такое состояние потому, что у них внутри действительно болит. Люди находят себя в питии. И самое, мне кажется, страшное – то, что общественность к этому относится безразлично. Раньше пьяный человек или женщина на селе – пьет – это уже была целая история. Сейчас пьют целыми семьями, пьют все и это уже общественность не волнует. Гражданской общество только само может вылечить себя от этой болезни. Вот то, что я хотела сказать по тому, что я сегодня услышала.

Сарычев Юрий Васильевич

У нас в России множество правоверных мусульман, которые не пьют абсолютно, у нас в России множество протестантов, которые не пьют абсолютно, я не думаю, что диагноз нации алкоголизм. Я хотел бы это подчеркнуть. Я имею в виду складывающейся нации россиян.

В общем-то, с питейной тематики, собственно, Россия-то и началась. В десятом веке князь Владимир, выбирая веру для страны, высказался в том духе, имея перед собой двух проповедников – представителей различных вер, различных, как бы сейчас сказали, конфессий. Он высказался в том смысле, что: «На Руси есть веселие – пити, и удов не обрезати». Вот отсюда, каждый историк вам скажет, что это архетипично – питие – это культура наша.

Мне представляется, что причиной алкоголизма является кризис ценностей личности. Аксиологический кризис, иными словами. Поэтому перевоспитание алкоголика возможно. Я видел это своими глазами в общинах православных, где борются с алкоголизмом. В протестантских общинах протестантских церквей, где борются с алкоголизмом, где люди уходят от пустой жизни к вере. Наверное, есть примеры, когда человек лично преодолевает этот недуг. Это действительно происходит. Поэтому причина алкоголизма – это причина аксиологическая.

Я хотел бы сказать еще о том занимательном факте, что две последние кампании антиалкогольные, в общем-то, самые мощные - середины 80-х годов и начала двадцатого века, я напоминаю о сухом законе 14-го года, закончились крушением империи, соответственно, Советского Союза и российской империи. Я ничего не хочу сказать по этому поводу. Но задуматься это заставляет.

Позиция Людмилы Васильевны Завьяловой представляется мне более цельной, чистой, мощной. Но я соглашусь с позицией Виктора Анатольевича Семенова, потому что мне увиделось в позиции Людмилы Васильевны нечто, по поводу чего я мог бы сказать, что от ужесточения до ожесточения буквально один шаг.

Никитин Андрей Евгеньевич

Как врач, рассуждая о заболевании алкоголизмом, я могу сказать только одно, что нет причины, которая бы оправдывала алкоголизм. Это заболевание, с которым надо бороться. Очень много молодых людей стали злоупотреблять алкоголем, легкими спиртными напитками. А это, если в дальнейшем, приводит к развитию заболевания и в последствие к гибели человека… Это нельзя говорить, что умер один человек, он не оставил за собой в дальнейшем детей. То есть мы уже можем говорить о двух. А в дальнейшем в геометрической прогрессии это все развивается.

Бороться с алкоголизацией, с больными, с болезнью, в общем-то, это не правильно. Самое дорогое в медицине – это лечить болезнь. Самое дешевое – это предотвратить. Надо воспитывать детей. Как можно правильно и трезво веселиться, от жизни иметь удовольствия без алкоголя или других психоактивных веществ. У нас в семье у детей не только информационный голод, но и в какой-то степени эмоциональный голод. Родители открыто с детьми не разговаривают. Дети на улице. Они ничем не заняты. Я согласен с оппонентами своими, что спорт, увлечения, кружки, они обязательно должны быть. Но ребенок не должен быть оставлен на улице. Он учится уличной жизни, он старается подражать старшим. В конце концов, я, наверное, как врач отдам свой голос Людмиле Васильевне Завьяловой.

Илья: Очередной поединок состоялся. Спасибо дуэлянтам и экспертам за яркое проявление себя.

Полина: Вы можете голосовать за участников на портале «Комионлайн». Увидимся!

Илья: До новых встреч!

Видео версия

Аудио версия

Комментарии:

1. нг, 2009-07-07 21:19:57

Блин, какой профессор клевый!

2. Упс, 2009-07-07 21:24:56

А что, все маты вырезали? Семенов же на них разговаривает :)

3. свидетель, 2009-07-07 22:19:05

Говорил цензурно. Только с паузами. Что, на лекциях тоже отжигает?

4. малопьющий, 2009-07-07 23:34:37

Село пить уже не отучить. Потеряно время. И "гегемона" городского тоже Ни мячи, ни спортзалы не помогут. Детьми надо заниматься. Завьяловой респект. Много могла бы сделать, если бы не мешали.

5. DenisK@, 2009-07-07 23:39:32

Россия занимается экспортом энергоносителей.
Это выгодно западу - нет конкуренции по другим отраслям и есть, собственно говоря, энергоносители.
Это выгодно элитам - с не размазанного потока денег в условиях олигархии (перевод - власть немногих) удобнее "откусывать" самое вкусное.
Народ - чтобы народ не бунтовал и не просил возможности хорошо зарабатывать его надо поить. Если умрёт от пьянки 20-30 миллионов ничего страшного, нефть добывать много народу не надо, а вот ртов на нефтеденьги поубавится.
Вывод:
1) "зависшие" в результате кризиса деньги пойдут на модернизацию добывающей отрасли.
2) алкоголь в стране будет в достаточном количестве. Возможно, что введут такие налоги на алкоголь, что небогатые перейдут на суррогат, от которого и вымрут.

6. зак, 2009-07-08 01:46:17

Мрачная картина. Неужели все так и будет?

7. DenisK@, 2009-07-08 08:18:56

Это одна из версий......
Людмила Васильевна, а можно вопрос?
Какие у вас взаимоотношения с КПК "Мемориал"?
Можете вы назвать конкретные фамилии депутатов, которые голосовали против поправок по пиву?
А то мы всё обезличенно как-то критикуем, а ведь там сидят люди, которых выбирали пофамильно. Страна должна знать своих героев, чем там депутат занимается и какую позицию продвигает.
Вопрос Юрию Сарычеву - а вы были депутатом, когда эти поправки ставились на голосование? Что, или кто, мешает вам поднять вопрос о принятии их во-втором чтении?

8. студент, 2009-07-08 08:28:13

Семенов - классный мужик!

9. Авенир, 2009-07-08 09:21:23

Есть интересные лекции профессора Жданова на тему воздействия алкоголя как на организм человека, так и на социальные и демографические процессы. Есть ещё другие передачи на тему алкоголя. Вот их надо показывать школьникам, чтобы задумались и в будущем не тянулись к зелёному змию. Жалко, что много детей сегодня остаются сиротами при живых родителях, самая главная прична - пьянство мам и пап. Я как хритианин алкоголь не употребляю, и без него хорошо и весело живётся.

10. Юрий Сарычев, 2009-07-08 09:41:17

Вот сейчас, по итогам этой состоявшейся дуэли, внимательно смотрю комментарии. Добавлю, что не только я смотрю заинтересованно, но и коллеги мои из Общественной палаты РК, из Госсовета. Полагаю, также соответствующие службы Желтого дома мониторят.Так что - вопрос серьезный, государственный. Настроения гражданского общества, направленность общественного мнения по этой проблеме очень важны.

11. Юрий Сарычев, 2009-07-08 09:46:59

Да..., не был я депутатом в момент описанных Людмилой Завьяловой перепитий "пивных поправок". К тому же, если внимательно посмотреть "Дуэль", понятно, что поправки эти переключила на себя в тот момент обсуждения Госдума РФ, насколько я понимаю.

12. хм, 2009-07-08 09:59:05

гламурненько

13. DenisK@, 2009-07-08 10:53:34

Тоесть я сейчас буду писАть, а меня все читать будут? "И тут Остапа понесло"(с) :)
1) Алкоголизм - болезнь, массовое злоупотребление алкоголя - социальное явление. То, что первое зачастую является следствием второго не значит, что они тождественны.
2) Злоупотребление не самостоятельное явление, это симптом других социальных болезней. Но имеет эффект самоподдержания.
3) Запрет алкоголя, это как капли от насморка, жить комфортнее, но болезнь они не лечат.

"Мне представляется, что причиной алкоголизма является кризис ценностей личности." (с) Юрий Сарычев
+1 именно в этом и проблема. Нельзя людей с устоявшимися ценностями разворачивать "на 180 градусов" как это сделали Горбачёв с Ельциным. Прошлое не изменить, что делать сейчас?
Понять, что у людей отторжение не рыночных отношений, деньги и в СССР никто не отменял, а изуродованных целей. Нельзя зарабатывание денег ставить основной целью жизни. А у нас всё в деньгах: помощь детям - деньгами, старикам - деньгами, борьба с пьянством - рублём меряется, престижность профессии - зарплатой.

Где кадровая политика исполнительной власти? В жо**. В исполнительной власти, в муниципалитетах должны работать люди ИНИЦИАТИВНЫЕ. Нет, не умеющие бабло рубить, а именно инициативные. Кто этот критерий ставит на 1-е место? На первом месте у нас правильнаю бумажка. Где инновационный менеджмент? Там-же где кадровая политика.
Где поддержка гражданского общества? В общественной палате? Это не гражданское общество. Вот в Ижемском районе, в д.Мошьюга весной прошла сходка деревни. Вопрос с ремонтом школы решился! Власть купила материалы, а ремонт люди САМИ делают. Вот оно ОБЩЕСТВО в решении проблем, а не болтовня в арендованных ресторациях.

14. Букмекер, 2009-07-08 10:57:40

Делаем ставки, кто победит?

15. ЯгАнь, 2009-07-08 11:08:18

Понятно, нет спортивных площадок, секций, кружков или они дороги для бюджета семьи, но вы посмотрите, что нам даёт доступное всем телевиденье. Развращение нации и детей. Смотреть телевизор противно, а оставлять ребёнка на едине с телевизором - страшно, чего он там увидит и узнает. Я не говорю о таких передачах как "Дом-2" и сериалах, но если РенТВ во время летних каникул в середине недели в обеденное время показывает фильм "Лолита", то на какую аудиторию они рассчитывают. В телевизоре смотреть нечего, в кино идти дорого, спортом заниматся негде, а вот пивко оно доступно

16. DenisK@, 2009-07-08 11:39:30

ЯгАнь +1
Свежая идея. Давайте в республике обьявим "день без телевизора" и пусть все кабельные и эфирные передатчики выключатся хотя-бы в субботу с 11 до 16. И на это время придумать что-нибудь массовое, но с соучастием а не с созерцанием. Эстафету, снежки, возведение замка из снега, благоустройство детских площадок во дворе, Можно написать по-одному пожеланию Госсовету и ЖД на асфальте на площади (модератор с тряпкой обязательно:) ).

P.S. Депутаты, возьмите меня помошником, мы завалим Госсовет законопроектами :D

17. депутаты, 2009-07-08 13:08:57

Дениска, заходы!

18. нг, 2009-07-08 13:13:05

Для ЯгАнь. "Лолита" детей не испортит. Это классика, снятая со вкусом. Грустный фильм. Хуже бандитские сериалы и всякие ток-шоу, вечерняя реклама пива, я уж не говорю о ДОМ-2. Кстати, вы в курсе, что это проект депутата Госдумы Комиссарова? Угадайте с трех раз: закроют ли это ток-шоу и введут ли цензуру на ТВ?

19. Авенир, 2009-07-08 13:25:33

Депутатам. Может-быть сделать запрет на распитие спиртных напитков на центральных улицах, детских площадках, во дворах и т.д. Алкоколь разрешить употреблять только дома или в отдельных местах, а во всех остальных штрафовать. Может люди меньше станут пить, хотя...???

20. Дениске, 2009-07-08 14:25:47

,,Депутаты, возьмите меня помошником, мы завалим Госсовет законопроектами :D,,,
чем-чем, батенька, завалите? да такого у нас у самих навалом, только разгребай!
ремарка: госсовет дружно ржет

21. DenisK@, 2009-07-08 14:33:32

Депутатам. А чего тогда нихера не принимаете полезных законов? Всё каким-то внутриполитическим и буквовыпрямительным онанизмом занимаетесь?
С бюджетом на 2009г. и то обкакались...

22. ()лег, 2009-07-08 14:51:20

к выпивке, как и ко всему надо подходить с головой, лучше трезвой.
и уходить тоже!

23. Смайлик, 2009-07-08 14:51:40

Пока у нас "слесари по компьютерам" будут "полезными" законопроектами парламенты заваливать, народ будет бухать.

24. граж, 2009-07-08 15:02:12

З\проекты, влияющие на уровень алкоголизации. принимают в Госдуме. Завьялова русским языком сказала: антилобби там мощнейшее, да мы и сами это знали. Если они не чешутся, надо с низов начинать: детей воспитывать, чтоб с горшка знали: пиво-кака, уродом вырастешь. Пока же пиво сосать модно. Хотя и тупо.

25. ляля, 2009-07-08 15:04:02

Все-таки Зубов - красавчик! Я бы с ним выпила. Соку.

26. DenisK@, 2009-07-08 15:12:15

20, 23 чем я вам не угодил? Скажите в лицо, фактами. А то под различными никами типа смешные колкости пишете, от скудоумия или от излишней горячности.
Законопроекты от принятых законов существенное отличие имеют. И предлагать их никому не возбраняется, а наоборот должно приветствоваться. Если на 100 безумных идей найдётся 1 дельная, это уже большой "+" для общества.
А вот если-бы народ вместо бухалова на досуге подумал, как сделать свою жизнь лучше, то было-бы у нас и гражданское общество и нормальная исполнительная власть, а так сплошь и рядом бюрократы и взяточники, которые за любую критику убить готовы в прямом и переносном смысле.

27. ЯгАнь, 2009-07-08 15:14:20

Для нг: у нас разнве с вами представления о том, что портит детей и что им следует смотреть без предварительной подготовки. Настоятельно рекомендую всем посмотреть д/ф "Растление", потому что иллюзий и заблуждений на счёт вседозволенности слишком много

28. ()лег, 2009-07-08 15:23:23

где можно его посмотреть? д/ф "Растление"?

29. DenisK@, 2009-07-08 15:36:50

http://i-kino.com/home/films/3400991.html

30. нг, 2009-07-08 15:44:06

Для ЯгАнь. Спасибо, постараюсь найти время. Взгляды, может, и разные, цель, полагаю, одна -сохраниться вместе со страной.

31. ЯгАнь, 2009-07-08 15:45:43

для Олег: в этих ваших инторнетах или я могу дать посмотреть

32. DenisK@, 2009-07-08 15:53:22

ЯгАнь, мне неловко намекать на вашу профессиональную принадлежность, но может на общественный бесплатный показ договориться с кинотеатром? Такие вещи пользительно людям смотреть....
И вообще идея. Показывать в кинотеатрах бесплатно документальные фильмы.

33. Авенир, 2009-07-08 15:56:42

Присоединяюсь к Дениске. Современный метод положительного воздействия на подрастающее поколение - показывать полезные документальные фильмы, передачи. К счастью, их сегодня хватает.

34. nevada, 2009-07-08 15:57:17

и почему все так уверены, что население от алкоголя надо спасать? не идет ли это в разрез с концепцией о свободной воле человека, когда он сам выбирает, как убивать себя, свой организм? если уже на каком-то этапе человек дал слабинку, стал пить или принимать наркотики, - так, может, позволить ему и дальше этим заниматься? излечение, даже принудительное, ни к какому результату никогда не приведет, если человек не захочет этого сделать ради какой-либо цели. хроников спасать не нужно.
люди вообще падки на увлечения: еда, шоколад, секс, одежда, деньги, пластические операции, собаководство, коллекционирование. почему же алкоголизм так яростно выставляется бичом?

35. сэр Чарльз Дарвин, 2009-07-08 15:59:04

Природа сама выберет, кому жить, а кому от цирроза сдохнуть. Останутся только сильнейшие особи.

36. Авенир, 2009-07-08 16:04:05

Невада, алкоголь приносит столько горя, а последствия то какие — страшно. Моя семья развалилась из-за того, что один из моих родителей пристрастился к зелью. Перестаньте так рассуждать. Надо спасать человека, общество, страну.

37. to nevada, 2009-07-08 16:06:21

Конечно, никого спасать не надо, убить бы всех разом, оставив избрнных, да?

38. DenisK@, 2009-07-08 16:07:30

nevada, если-бы алкоголики уезжали бухать на далёкий остров, и больше не возвращались, это было-бы его личное дело, и то только отчасти. Но алкоголики живут в нашем обществе. Совершают преступления, приносят горе в свои семьи и спаивают других
Да и не про алкоголиков говорим, а про массовое пьянство.

39. Авенир, 2009-07-08 16:23:49

Библия, Притчи Соломона 23:29-35
"У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного. Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. И скажешь: "били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же".

40. ЯгАнь, 2009-07-08 16:28:47

DenisK@, Идея мне ваша очень нравится, но как её реализовать я пока не знаю

41. DenisK@, 2009-07-08 16:48:26

ЯгАнь, все просто:)
1) Авенир, я понимаю вы протестант. У вашей общины есть помещение, где можно провести такой показ?
2) ЯгАнь вы можете поинтересоваться авторскими правами на фильм, чтобы нас за это Сергей Леонидович по голове не стучал?
ЗЫ: Самозванцев нам не надо, командиром буду я :D

42. nevada, 2009-07-08 16:52:11

а что, никто из вас никогда не напивался в своей жизни хоть раз? а почему вы не повторяете это часто? а почему не пьете каждый день - это ведь так весело?
нет, вы морально сильные, благородные, экономически устойчивые, красивые и умные люди современной россии, вы освобождены от пороков и душевных терзаний.
так позвольте другим влачить свою ничтожность и никчемность через недолгие года, отведенные им богами на это. так нет же - вы уверены, что знаете рецепт вселенского исцеления. только вот счастья вы им не прибавите.

43. Авенир, 2009-07-08 17:01:56

Помещение мы найдём, только вот боюсь, опять начнутся байки о таинственных сектах, вербовке и т.д. А может быть у епархии помещение спросить, если конечно епископ Питирим с Филиппом благословят это дело и дадут добро на это? Кстати, в проекте "Ощути силу перемен" есть видеорассказы бывших алкозависмых людей, которые по местному ТВ к сожалению запретили показывать.

44. DenisK@, 2009-07-08 17:03:13

nevada, это не про вас случаем? :)
http://zhurnal.lib.ru/b/brigadir_j_a/nith.shtml

И ещё, nevada, а как быть с детьми зачатыми в алкогольном угаре, которые родились с отклонениями, им вы тоже, про свободу личности расскажите. А избитым пьяными ради прикола, простить и принять как норму выражения свободы личности?
Я употребляю, редко но бывает. Иногда напиваюсь, но (!)
1) это не разрушает мою семью.
2) я, надеюсь, знаю меру.
3) я не пью в подворотнях и на крыльце магазина.

45. nevada, 2009-07-08 17:08:43

как быть с глупыми людьми, которые раздражают своей недалекостью?
как быть с преступниками, которые убивают людей просто потому, что им это нравится?
как быть с успешными бизнеследи, которые нечаянно давят детей на пешеходном перекрестке?
как быть с людьми, у которых отсутствует чувство стиля, и они носят одежду желтых оттенков?
как поступать с религиозными фанатиками?
что делать с националистами?
как быть с ожиревшими чревоугодниками, которые не могут остановиться, даже зная, что умрут от разрыва или остановки сердца?

46. DenisK@, 2009-07-08 17:11:39

Уважаемый Константин Юрьевич Ромаданов! (люди из ЖД, которые заинтересованно смотрят,передайте ему пожалуйста).
Есть много хороших, документальных фильмов, в т.ч. д/ф "Растление". Попробуйте решить вопрос о бесплатном общественном показе. Вот "Мемориал" проводит в "Люмьере" по своей тематике, а вы попробуйте по своей. ТВ не подходит, именно кинозал и, возможно, дискуссия по увиденному. Дискуссию можно в интернете потом сделать.

47. В, 2009-07-08 18:00:41

Семенов, вы не правы.

48. коренной, 2009-07-08 18:30:48

от пьянства спасает религия или возможность работать за хорошие деньги.. делайте выбор: в пользу опиума для народа :) или прекратите наконец этот олигархически-питерский бардак и пусть будет нормальная экономика... когда мужики нормально зарабатывают они прекращают пить по-черному...

49. шуша, 2009-07-09 00:13:25

7 причин, чтобы не пить
1. Пить невкусно
2. Наутро похмелье, трещит башка
3. Пьяный ведет себя как дурак
4. Пить дорого
5. У пьяного не стоит
6. Запах неприятный - уже дважды баба ушла (см. пункт 5)
7. И вообще деградация личности и неуважением коллег.

50. нсд, 2009-07-09 09:28:28

Русские не могут не пить, а если уж пьют, то сильно

51. Дядя, 2009-07-09 09:48:37

предлагаю лучше предлагать Чудо Коми и голосовать за них.
прошу не путать, ГОЛОСОВАТЬ, а не пить!

52. История, 2009-07-09 10:15:26

Употребление алкоголя в России имеет глубокие корни. Как известно, князь Владимир Святославович, когда к нему пришли мусульманские послы, чтобы предложить мусульманство в качестве государственной религии для Руси сказал: "Руси есть веселие пити, не можем без того быти". Мусульманство с полным запретом на употребление алкоголя показалось русскому правителю религией, которая никогда не приживется на Руси. Хотя традиционными хмельными напитками были слабоградусные медовуха, пиво, брага, а с Х в. и виноградное вино, русское застолье не мыслилось без большого количества алкоголя. С 1386г в Россию стали завозить виноградный спирт, а с 1448 года его стали делать сами из ржаного сырья. Свидетельство о пьянстве в России появляется со второй половины 16 в.
Динамику роста потребления алкоголя можно проследить по увеличению количества кабаков в период с 16 по 19вв. В 1552г – 1 кабак, в конце XVII – в каждом городе по одному кружечному двору, в 1852г кабаков 77838, а после 1863г их число перевалило за полмиллиона.
Если в советский период с пьянством государство и общество как-то пыталось бороться, то сейчас оно принимает ничем не сдерживаемый характер. Безработица, низкий уровень жизни, порождающий отсутствие возможности проведения культурного досуга, приводит к тому, что люди могут отдохнуть только «в кругу бутылки». Пьянство наносит российскому обществу огромный вред. В 2000г от злоупотребления алкоголем умерло 47 тысяч человек, в состоянии алкогольного опьянения было совершено половина убийств и фактов причинения вреда здоровью. По статистике за последние 2 года количество алкоголиков выросло на 30%, а потребление алкогольных напитков подростками увеличилось в 3 раза.

53. UMER, 2009-07-09 11:04:45

Мне вот только одно непонятно: алкоголизм - это диагноз нации или нет? Кто из оппонентов считает, что да, а кто - что нет? В чем разница их взглядов по заявленному вопросу, кроме отношения к вину и его продаже?
Вы уж либо вопросы ставьте на обсуждение те, которые и собираетесь обсуждать, либо оппонентов держите в русле заявленной темы.
Не голосую ни за кого.

54. зх, 2009-07-09 15:22:56

Семенов - за умеренный алкоголизм, что подтверждает образом жизни. Завьялова - против любого, что тоже подтверждает. И еще за детей здоровых. Я за Завьялову. ЗАЗАвьяловуЯ.

55. DenisK@, 2009-07-09 15:48:19

Эх, вы путаете понятия. Здорового алкоголизма не бывает, алкоголизм - болезнь, причём неизлечимая.
Я за культуру пития, за умеренное потребление и против полного отказа от алкоголя.
P.S. Где там люди из ЖД, депутаты? что там по пропаганде средствами кино решили?
Сегодня на обеде видел, что показывали фильм "другие дети". Фильм классный, но кто его в 13:40 в четверг увидит? А его надо в школах показывать, чтобы "обычные дети" понимали, что не все такие как они.

56. ххх, 2009-07-09 15:52:20

УМЕРЕННЫЙ алкоголизм в отношении Семенова звучит комично

57. Авенир, 2009-07-09 16:03:30

Человек сам имеет свободу решать, употреблять ему алкоголь или нет, но при этом необходимо наблюдать, чтобы его действия не послужили соблазном для других, поэтому, если ближний может соблазниться, то от спиртного стоит отказаться полностью.

58. дичка, 2009-07-09 18:36:17

Сарычев сам себе противоречит, сначала говорит, что алкоголизм - не диагноз нации россиян, а потом, что питие - культура наша и русь началась с пьянства.

59. медичка, 2009-07-09 21:52:50

Мне показалось, что противоречий в речи Сарычева нет. Питие и алкоголизм - разные вещи.

60. сос, 2009-07-09 23:53:31

Не понял: поддерживают вроде Завьялову, а голосуют за Семенова... Студенты его тут, што ли, тусят?

61. Авенир, 2009-07-10 08:42:59

Помещение на показ фильма Церковь Христа Спасителя, что в Мичуринском парке готова предоставить. Есть пушка, экран, сиденья. Нужен только сам фильм "Растление".

62. Жорнализд, 2009-07-10 08:50:00

О какой пропаганде трезвости и здорового образа жизник у нас в республике может идти речь, если теперь новости на Коми республиканском канале отсматривает Александр Коннин?

63. настя, 2009-07-10 09:43:44

Дениска, обратитесь к Зенищеву с идеей о фильме. При всем уважении к Авениру, я не готова идти смотреть фильм в церковь в Мичуринском парке. Думаю, не только я. А потом, вам нужны лишние терки в СМИ?

64. Авенир, 2009-07-10 09:57:59

Настя, а Роман Валерьевич готов предоставить помещение? Если да, то я двумя руками за. А в Парме 2 экран вообще огромный!

65. DenisK@, 2009-07-10 10:06:50

Настя, я с Зенищевым не хочу общаться и не хочу обьяснять почему.
С нашими метрополитиками скоро в туалет будем ходить по канону. Идея сильна лишь в той мере, в которой её признают сильной в обществе. В церковь можно пригласить журналистов, пусть сами посмотрят что там происходит. Я думаю, что пастырь церкви вполне может и не проповедовать после фильма, а отдать ведение беседы светскому, нейтральному человеку.
Вообще у церковных общин всех конфессий есть и помещения и активисты, с которыми может посотрудничать агентство по соц.развитию в плане работы с людьми, в части с борьбы с пороками общества.
Цель то в этом направлении одна и у агентства и у религий. Я думаю, что и мусульмане и иудеи поддержат идею борьбы с пьянством. Православные тоже поддержат, но у РПЦ бюрократии слишком много и работать сними будет труднее.

66. ЯгАнь, 2009-07-10 10:11:32

Пытаюсь найти контакты авторов фильма или тех, кто имеет права на прокат. Идёт туго

67. DenisK@, 2009-07-10 11:08:53

Я нигде не смог найти по чьему заказу снят фильм. Нашел, что с благословения РПЦ. Вечером посмотрю в самом фильме, в титрах.
Может знаете, по чьему заказу снят?

68. Авенир, 2009-07-10 11:26:27

О фильме:
В 2007 году Галина Царева выпустила фильм «Растление» (на 2-х дисках формат DVD), в котором рассказано и показано о необъявленном терроре против наших детей. Об этом необходимо узнать родителям и в первую очередь, православным педагогам и медицинским работникам, которые несут ответственность перед Богом и людьми за тот грех, который официально внедряется через исполнительные органы власти.
В фильме рассказывается о наиболее опасных проблемах полового воспитания школьников, о которых должны знать родители и общество. Одна из них – то, что Россия стала перед проблемой обязательного сексуального просвещения.

Здесь о сексуальном воспитании, а мы же о беде алкоголизма собирались дискуссировать. Хотя это тоже немаловажная проблема сегодня. На эту тему ещё у супруг Телеповых есть хорошие видео и аудиосеминары.

69. ЯгАнь, 2009-07-10 12:13:04

Фильм "Растление" пришёлся по ходу дискуссии. О вреде алкоголя есть видео-версии профессора Жданова, но возникает та же проблема - закооность показа в аудитории.
Между тем, идея некоего клуба, участники которого имеют возможность смотреть документальное видио или приглашать интересных лекторов - любопытна.

70. егор, 2009-07-10 14:04:15

вы отвлеклись от основной темы. Что там с алкоголизацией?

71. DenisK@, 2009-07-10 14:07:48

егор, пиво пить сегодня вечером будете?

72. Авенир, 2009-07-10 14:11:05

А что там с алкоголизацией? Плохо это, Егор, когда мама бросает своего беспомощного ребёнка на произвол судьбы, когда человек в состоянии опьянения убивает или калечит другого, когда водитель сбивает пешехода, когда личность деградируется у тебя на глазах.

73. егор, 2009-07-10 15:06:00

Дениске. Сегодня не планировал. А что, есть предложения?
Авениру. Это очень плохо.
А какие есть предложения, кроме просмотра фильма "Растление"?

74. DenisK@, 2009-07-10 15:25:37

"Дениске. Сегодня не планировал. А что, есть предложения?"
Нет, просто в вашем случае, надеюсь, с алкоголизачией всё хорошо :)
Многие мои знакомые пьют пиво каждую пятницу, а некоторые каждый вечер. Это не алкоголиз ещё, но прямая к нему дорога.
"А какие есть предложения, кроме просмотра фильма "Растление"?"
Борьба с пьянством возможно только на психологическом уровне. Если в сыктывкаре показ пройдёт (не обязательно этого фильма), то можно попробовать по деревням устроить показы.
Есть предложение развивать активность населения в муниципальном управлении.
Повышать роль мужчины в семье и его ответственность
И много-много других, если они кому-то интересны. Я боюсть в алкоголизации играет роль УМЫШЛЕННОЕ попустительство власти.

75. жрец, 2009-07-10 21:14:00

Дениске делать не х.й, лучше бы расчитался по долгам отца, праведник бля. компьютерный сантехник а лезет туда же.политик туев.

76. DenisK@, 2009-07-11 00:15:37

Жрец извини, на водку не подаю. Только на благие дела.

77. Авенир, 2009-07-13 15:10:26

Президент России Дмитрий Медведев начинает антиалкогольную кампанию
http://ekklesiast.ru/arhiv/2009/06_2009/03.html

78. Наблюдатель, 2009-07-16 17:27:38

Что-то не особо пользуются поддержкой ни Семенов, ни Завьялова...
На двоих чуть меньше 70 голосов...

79. 79. Турист, 2009-07-17 12:09:14

Только что с юга Испании. Там медицинский спирт 2-х видов с тоит в отделе бытовой химии, в открытом доступе, в обычных супермакетах. Цена -2,5 евро (0,5 литра)!!!! Нация не спивается! Парадокс!

80. 79-му, 2009-07-17 12:17:25

Турист, а вы пробовали в Испании спиртягу херачить?
Если бы попробовали, может до вас и дошло бы, почему они не сметают с прилавков этот спирт.
Пьют в южной Европе не меньше, чем наши. В основном вино. В течение дня выпить две три бутылки для француза или испанца - вполне нормально.

81. ..., 2009-07-17 12:20:29

На жаре спирт херово идет, да и есть в Испании чо пить, кроме спирта-то

82. Авенир, 2009-07-17 12:36:29

Много преступлений происходит на почве опьянения.

http://www.komiinform.ru/news/57676/
"Сотрудники МВД и прокуратуры Коми обеспокоены ростом "пьяной" преступности"

83. Алкашш, 2009-07-20 19:29:22

Я вобшэ за алк ! Даже состою официально в такой организации - АЛКОФРОНТ ! Наше идея, чем больше выпьеш, тем лучше ! Пейте больше водки товарищи ! А ? Пить надо больше ! ъ Хрррр...

84. Тут нет алкоголя..., 2009-07-20 19:33:29

http://www.belaruskicatalog.tora.ru/

85. Убей врага, 2009-07-31 09:45:15

Мы славно гуляли в республике вашей,
Мы доллары черпали полною чашей.
Пока вы тут пили, мы вас разорили,
Заводы продали, богатыми стали.

И вам всем «здоровья», «живите богато»,
А мы отправляем ресурсы на запад.
И чтобы ни крошки у вас не осталось,
И чтобы здоровых детей не рождалось.

За ваши ресурсы дадим мы вам шприцев,
И спирта цистерны, до смерти упиться.
Наркотики в вены вливайте «богато»,
Валяйтесь, как свиньи, вблизи вашей хаты.

Продолжение здесь в комментариях http://www.novayagazeta.ru/news/593992.html

86. маю, 2009-07-31 12:10:47

У нас алкоголизм передается из поколения в поколение, это уже генетическое

87. DenisK@, 2009-07-31 13:12:42

86-му враньё. Просто фальсификация для оправдания спаивания.
Я говорил с бабушкой, с родственниками супруги. 70 лет назад никакого повального алкоголизма не было, пили ТОЛЬКО по престольным праздникам и то не много. Деревенские заготавливали на ГОД по 1-2 10-ти литровых бутыла самогона на семью и то не все.
В коми деревне говорили, что пьянство повальное началось вместе с перестройкой. Тогда и в обиход вошла оплата "пузырём".
посмотрите статистику потребления за последние 100 лет, 18-ти литров там и близко нет. от 3-х до 5-ти литров, и то тревогу били.
Давайте "мухи отдельно, котлеты отдельно". Питие было, культура и традиции пития есть, но не ПОВАЛЬНОГО ПЬЯНСТВА.

88. a.s.a., 2009-08-06 05:05:08

Я все же за здоровый образ жизни. Как бы это не банально звучало...
Учитесь у наших предков (лучше до прихода христианства) и учите историю...

89. Авенир, 2009-09-18 13:37:57

Фильм "Растление" будет показан в это воскресенье В Церкви Христа Спасителя, что в Мичуринском парке. Начало 18 час.

Комментировать: